德謙新材首席專家危春陽博士受邀

與金色搖籃創(chuàng)始人王茵鍵進行非常精彩的對話：

暢談中外工業(yè)涂料企業(yè)，探討本土涂料企業(yè)的“突圍路徑”；

疏理了內外資涂料工業(yè)發(fā)展歷程和現(xiàn)實差距，

強調了創(chuàng)新流程、技術體系、人才建設的重要作用，

對身處生存模式、重視創(chuàng)新武器，胸懷擠身第一梯隊的企業(yè)，具有啟發(fā)和指導意義。

人物介紹：危春陽博士

海洋與工業(yè)涂料技術專家

中科院研究員

• 英國伯明翰大學材料學博士
• 涂創(chuàng)時代的創(chuàng)始人
• 蘇州科技領軍人物
• 石墨烯涂料標準起草人之一

危春陽博士曾任職海虹老人集團亞太區(qū)研發(fā)技術總監(jiān)，

阿克蘇諾貝爾集團國際油漆英國研發(fā)部經(jīng)理，

負責新產品開發(fā)和跨國研 發(fā)團隊的管理。

主持和開發(fā)了多款世界先進的船舶高效防污和工業(yè)重防腐涂料產品。同時也是中國涂料工業(yè)協(xié)會專家組委員，中國化工學會涂料涂裝專業(yè)委員會委員。

危博士探討中外涂料企業(yè)的比對分析

王總：大家好，今天坐在我身邊的這位美女，是我們涂料屆很多朋友都很熟悉的危春陽博士，危博士在涂料行業(yè)，應該說是一個很有知名度，也很有影響力的人物。我知道是危博士曾多年在國外求學工作生活，后來回到國內在涂料企業(yè)從事技術研發(fā)工作，目前在中科院的蘇州納米研究所承擔涂料方向研究員這項工作，那么今天很有幸跟危博士一起聊聊天。那么想先聽聽危博士，對海外學習那一段包括海外的生活工作這一段的一個經(jīng)歷，給大家簡單介紹一下。

危博士：

首先特別的感謝金色搖籃的王總，在7月流火的日子來到蘇州，我們蘇州人非常的熱情，今天的溫度可能到38度。那么問到我這個開始的留學，還有在海外的工作的歷程，時間是比較久遠了，我也不好透露年齡了。但是確實在90年代那時候到國外留學的人比較少，我也比較幸運拿到全額獎學金，在英國伯明翰大學讀材料學博士。

王總：鋼鐵之城。

危博士：當時是伯明翰地區(qū)叫Black Country，就說那是鋼鐵還有煤炭之都，位于英國的Mid-land。伯明翰大學材料系還是非常的有名的，是英國的五星級的學科之一。當時因為還必須申請工作許可才能在英國工作，可以在英國先留下來工作一段時間，所以后來就進入大學。

我在大學是學航空航天材料專業(yè)，所以當時也進入一個航天航空大學做博士后和研究員，做了6年研究以后，實際上我的興趣一直是到企業(yè)去做，真正的可以進入市場的產品研發(fā)。正好那時候阿克蘇諾貝爾的國際油漆總部，我們通常叫IP，正好有一個中心研究院要招一個高級科學家，稱為senior scientist。

王總：在國內現(xiàn)在好像華為也有這樣的稱呼了，企業(yè)當中也有科學家這種稱呼。

危博士：所以我覺得我當時蠻驚訝，做為高級的科學家進入IP，我還是覺得很幸運的，那時確實IP非常的有名，當時他們在全世界的市場占有率應該接近40%，是非常輝煌的時候，那是2003年。我實際上應該也是作為他們的第一個華人進入他們總部的中心研究院。

王總：也是個劃時代的。

危博士：

在進入IP的時候確實也給我本人也帶來一個震驚，因為我想我是做天上飛的，就是我們認為高科技的航空航天安全可靠性材料的。進入涂料行業(yè)，覺得沒有把涂料行業(yè)想的很復雜，你知道，有點像小菜一碟的感覺。進入以后，我越做我越發(fā)現(xiàn)這里面水好深，一個是科技含量，說實在的更多是經(jīng)驗和技術的積累。所以我到了IP之后，我自己主動要求從中心研究院轉到產品開發(fā)部去。真正的就是跟技術工人去學，涂料怎么打樣開始學，但是我非常珍惜那段歷程，因為沒有知道涂料怎么打樣，怎么測試，在現(xiàn)場怎么用，我覺得我現(xiàn)在確實是沒有底氣在涂料行業(yè)，今天跟王總這樣的侃侃而談，我想我沒有這樣的底氣了。

王總：我想就是說大家日常都說學歷學位，博士后面還有一個博士后。其實從剛才危博士講的一線的應用經(jīng)驗來講，我覺得如果你要想當一個博士后，應該是有博士之前的積淀，其實我認為這個可能是應用學科最重要的一個經(jīng)驗，繞不過去。

危博士：所以我一直說做應用研究，特別是我們要直接面對市場的這樣的一個技術，你跟市場應用對接是必不可少的。

王總：我們也都清楚您是結束了國外的留學工作的這一段以后，是回到國內，也是在跨國公司工作。那就是想聽聽就是說因為咱們中國現(xiàn)在作為全球的一個制造業(yè)中心，尤其在涂料現(xiàn)在好像據(jù)說產量也是第一，超過美國了。外資企業(yè)當中跨國公司也有歐系、美系、日系、韓系，特別想聽聽您作為一個資深的外企從業(yè)人士，對咱們國內的現(xiàn)在涂料外企的格局構成，以及他們各自的特點做一個評述。

危博士：

我是這樣看，我們今天的主題是講工業(yè)防護涂料，更鎖定是高端的重防腐領域，因為這個領域來說在我們國家也是非常薄弱，而且相對來說我們在市場占有率非常的低，所以我更愿意來看為什么在中國的市場上外企在我們的制造中心，能夠占領這么高的市場份額。

我覺得這個必須回到歷史，我們看這個行業(yè)的外企的第一梯隊，我原來工作的IP、海虹，現(xiàn)在的PPG的、西格瑪以及佐敦作為第一梯隊。實際上第一梯隊的起源都是歐洲，雖然阿克蘇諾貝爾是荷蘭公司，但是IP是英國公司，當時的紐卡斯爾是造船基地，實際上他當時這個公司成立就是有幾個缸子攪拌涂料，是供給他隔壁造船廠的。海虹一樣也是，當時丹麥也是一個航海強國，實際上西格瑪明年你知道達到多少年的？300年。

王總：了不起。

危博士：

荷蘭也是航海強國。IP有140年的歷史，應該說這里面最年輕的是佐敦，還差5年到100年。所以我們看到第一梯隊基本上都是百年以上的老店。

王總：300年很恐怖 相當于美國的建國史。

危博士：所以美國很聰明，他把荷蘭的Sigma收購。實際上美國自己不是航海強國，所以在海洋和工業(yè)重防腐方面，完全是依靠Sigma的。

王總：美國還是個大陸文化，歐洲的所有的強的涂料公司或者有歷史的公司，都是基于它的航海文化。

危博士：但很有意思，實際上我剛才講的第一梯隊，還有第二梯隊，我認為應該是日本的立邦，以及韓國的KCC，我們知道也曾是海洋強國，，那么到了50年代船舶的制造業(yè)移到韓國也成就了KCC。

但是現(xiàn)在的制造中心在我們中國了對吧，我們中國不管是海洋還是工業(yè)重防腐涂料，應該已經(jīng)都是全世界第一大國了，制造中心在我們中國了，而且這個時代真的是到了中國必須有一個和剛才我們講的這幾大外企，能夠平起平坐，就是說成為一個中國的第一大品牌的時代。

王總：

國內不缺大的，所謂大體量的，你比如說像咱們第一梯隊的這些都是以體量大為主的三棵樹、展辰、嘉寶莉，當然湘江是個例外。還有以原先的民用涂料，建涂這種基因起來的，包括現(xiàn)在的很不錯的久諾、吉人、寶塔山，當然寶塔山還是一個有工業(yè)背景。

危博士：我覺得寶塔山可以說西部的工業(yè)涂料的代表。

王總：細分領域 當然我最近接觸的比較多的像信和、鋅盾，這些細分領域的，我不知道應該也會認同您的說法，就是說大大在建涂、強強在工業(yè)漆，的的確確我們很難在工業(yè)漆，尤其是高端的重防腐領域，能有那么一個讓人很深刻的品牌。什么原因造成了大而不強，或者說在重防腐工業(yè)涂料無法和國外對標的這么一個情況。

危博士：我想可能我們要分析一下，像您剛才講的像三棵樹、展辰，還有東方雨虹、科順、亞士，這些都是大的代表。我覺得他們實際上，包括后面提到的幾個，都有他們的特點。我們強大部分是在建涂、防水，我覺得是跟我們國家轟轟烈烈的房地產開發(fā)時代有關，這個時候也是給了我們的企業(yè)一個非常好的機會啊。

我相信開始的時候我們是有這樣的市場進去了，也是從小做大，但是小做大速度非?？?，那么可能問題就是，為什么我們的工業(yè)防護涂料，制造業(yè)也是在中國，為什么不能走出像建涂這樣的模式，也可以給你練兵，也在中國的制造，所以我們必須得看到這個是不一樣的。

工業(yè)防護的要求的是質量要可靠穩(wěn)定，但是我們經(jīng)常會把輕防腐重防腐分開，輕防腐實際上就是說是一個短效的，我們甚至有時候我們會叫低端的。我現(xiàn)在主編工業(yè)涂料的第五版的重防腐，我做了一個定義，就是在比較嚴苛的環(huán)境，在C3以上，那么就是C4、C5及海洋環(huán)境，和提供的防護期效應該在20年以上的要求。

我們短板是在這里，這個時候對技術產品，防護項的目的結構要求是不一樣的，不是說一兩個產品的問題， 如果你做不好沒有業(yè)績的話，很多時候信任比較難建成，怎么能夠相信可以達到防護的期效？所以業(yè)績也很重要。但是實際上萬事都有個開頭，不可能說我一下就給你一二十年業(yè)績，都有個開頭。但是呢，我們實際上是可以充分用我們實力，就是說做好我們自己的內功，我們的技術找到特點，我們的產品質量可以對標國外的水平。你如果第一步你都做不出來，怎么可能有后面的一二十年業(yè)績出來。

王總：

我個人理解，除了剛才危博士講的，關于技術積累和市場的慢慢的滲透的問題，我覺得在中國市場的情形，應用場景，和其他地方可能還不太一樣。比如說我們在建筑涂料時代可能是一個房地產導向的，這么一個市場，中國的房地產房子是怎么發(fā)展的，可能大家都是感同身受的，都清楚市場。所謂涂料它是一個大營銷時代，也有建涂和涂料的這種大營銷的事件。

到工業(yè)涂料就像您講的，它應該是長在地里的，它不是一個灌木 它是一個喬木啊，不管它能長多高 它即便是個小樹，它也是個喬木，它要有根基，很深的根基，很好的土壤，很豐滿的充盈的養(yǎng)分，這可能是個差異，我們就很難通過一些完全的市場營銷的方法去把市場去占領，尤其是在外資已經(jīng)有先發(fā)優(yōu)勢的情況之下，人家已經(jīng)是在賽道上占據(jù)了這么大半壁江山，細分領域可能說是壟斷的一個局面，那么這個恐怕是一個挑戰(zhàn)。

其實剛才談到這個問題，很多企業(yè)他可能會認為我們在重防腐被外資壟斷，這個情況是基于技術儲備，或者叫研發(fā)的單點問題，我倒是覺得除過這種單一的產品技術的差異以外

我們會不會在技術整個的技術體系架構上，會產生一些差距，或者說有一些需要我們做功課的地方，您怎么看這個問題。

危博士：這個是非常值得去深思的，實際上我們中國企業(yè)在傳統(tǒng)上到現(xiàn)在還是非常重視技術和產品的，都知道技術產品是一個企業(yè)的靈魂。有很多企業(yè)或者老板，或者很多時候有一個誤解，覺得有個配方就解決問題了，很多時候我就一直說：一個配方幫不了你。我說你是需要一個solution，一個方案，一個全套方案，這個全套方案包括一個體系，一個配方的話能夠解決問題，那么大家都可以做起來了，別說一個配方，幾十個配方也解決不了問題

王總：建涂時代恰恰這就是他們成功的案例，據(jù)我所知很多第一桶金，至少是第一桶金

就是這么來的，所以說到工業(yè)涂料沿襲它這樣的一個理解，就是要快速致富。

危博士：我們缺的是一個系統(tǒng)的組建。這個系統(tǒng)有不同的名稱，一種叫新產品創(chuàng)新流程，英文叫T & I Process，T就是Technology，I還是Innovation。另外一個也有的叫Stage Gate Process，就是說有一個過程，然后有一個關鍵的節(jié)點來評判。在整個流程管理中，不是個人說要干就干，也不是有個配方我就干。實際上是先做一個戰(zhàn)略規(guī)劃，這么大的一個市場，我盯住哪一個細分市場，然后圍繞這個細分市場，我需要搭建什么樣的產品，什么樣的團隊，什么樣的產品線，以及這個行業(yè)的特點，行業(yè)有很多標準，很多的配套系統(tǒng)，以及表面處理，還有售后服務等等，整個是一個系統(tǒng)，實際上這樣一個叫流程化的管理系統(tǒng)就能串在一起。

它有一個非常好的優(yōu)勢，不是說今天聽說那邊有一個石油管道項目，你有配方也做不了，因為你的系統(tǒng)沒搭起來。那么這個系統(tǒng)就是叫創(chuàng)新管理流程，這樣的流程非常好的是什么，從最高管理層的戰(zhàn)略開始， 對這個項目準備投資多少，然后做一個差距分析，叫 Gap Analysis，因為每個市場一定是有別的玩家在這里，不是你一個人， 你的玩家在干嘛，我跟他的差距在哪里，我怎么去填補這個差距，都會在流程中來體現(xiàn)出來的，需要有什么資源，我要達到我這個目的，我的資源有多少，我還要配多少資源，這樣做一個整個流程的分析。

王總：那么緊接著還有一個問題啊，有點像咱們中國足球的發(fā)展史，以前也有巴西的所謂健力寶隊，后來有了南斯拉夫，這還帶著我們打了一屆世界杯，包括德國的教練，現(xiàn)在還有體系之爭，以前的里皮，意大利的流派，那么您是怎么看，目前的外資體系化建設做的比較好的這一部分企業(yè)，那么哪些系統(tǒng)又比較符合，中國的企業(yè)的具體情況，那么在中國的內資企業(yè)當中，有沒有相對做的比較好的，或者說將來的外資的這一套管理體系，尤其是技術管理體系，如何來平移，如何來借鑒的問題。

危博士：非常有意思的，實際上外資很得益于這樣的一個體系，它這樣的體系有個非常大的優(yōu)點，就是說人員走了，他的公司不受影響，因為他各個方面的規(guī)范流程都建立起來了，系統(tǒng)在那里，所以對他們來說，可以說是鐵打的營盤流水的兵。

王總：不怕挖角、不怕獵頭。

危博士：可以這么說，國外的企業(yè)得益于這樣的一個體系。但另外來說，我覺得有時候就物極必反，這樣的一個流程建立起來以后，又變成僵化了，有時候有一個非常小的變動，或者要對市場有快速反饋的時候了，他又變成一個僵化的系統(tǒng)，就是非常死板的去跟蹤流程，一道一道、一個一個部門的去審批，去取得大家的同意，就變成自己的一個絆腳石了，那么在咱們中國的企業(yè)上來說，我覺得我們特別的隨意，特別沒有組織和這樣的一個規(guī)范性的時候，借鑒需要的，然后再進行一個靈活的一個使用。

王總：關于人才建設的一個話題，大家都知道您現(xiàn)在是作為咱們中科院蘇州納米所的研究員，那么是代表咱們某種官方的技術背景的視角，來看一看我們涂料行業(yè)目前的技術關于人才引進、人才培養(yǎng)、團隊建設的這一塊的一些現(xiàn)狀，也說說您自己的一些看法。

危博士：

有一句話叫得人才得天下，我覺得在涂料行業(yè)一樣的適用，第一個我想說人才渠道是有幾種，第一種自己培養(yǎng)，那么這培養(yǎng)需要時間，很多時候是來不及，等不及，對吧。第二個我們就是俗話說挖人才，挖人才是快速，但相對來說成本也很高，而且還有風險，你挖的人才，他適不適應，或者你覺得他對你合不合適，實際上雙方都是一個風險。

第三個是聯(lián)合培養(yǎng)人才，現(xiàn)在很多企業(yè)跟科研機構聯(lián)合培養(yǎng)人才。有時候你有沒有覺得，人才聯(lián)合培養(yǎng)又存在一個培養(yǎng)出來可能會流失的風險，所以很多時候人才真的是成了企業(yè)發(fā)展的一個制約，但是沒有人才你又發(fā)展不了，所以在這樣的循環(huán)中我也想了很多， 這三種方式都要用好：自我培養(yǎng)，引進關鍵人才和聯(lián)合培養(yǎng)。

那么第四種呢，我在第一次聽您介紹金色搖籃的產業(yè)互聯(lián)的時候，我當時在聽眾席上，我就想王總你已經(jīng)想到如何解決這個行業(yè)的痛點：人才的痛點。你講到其中金色搖籃的一部分是怎么能把行業(yè)的各個方面的人才互聯(lián)到人才庫。當然很多時候人才不只是技術人才，行業(yè)里需要一個方式，現(xiàn)在很多外包服務。我創(chuàng)立了涂創(chuàng)時代，提供研發(fā)外包，技術服務。所以外包人才，建立人才庫這個方面可能是需要去做，但是比較難，能夠把市場的需求，和各種人才做一個結合，也能形成一個人才庫的對接，需要大智慧，因為人是最難管理，最難去做這種相當于取相當于做紅娘的一個角色，就需要一個大智慧。

王總：無論是在中科院的崗位，還是在涂創(chuàng)時代的創(chuàng)始人的崗位，目前都做著類似的一些工作，包括您這兒還有博士生的培養(yǎng)，有委托培養(yǎng)的企業(yè)和委托培養(yǎng)的類型。我在這個問題還真的有一定的感想，就是像您剛才也說了，原先聽到我們這個概念，現(xiàn)在也依然還是概念居多，但是我們是這么提的，叫千百十藍海計劃，這是針對人才的 反正也挺形象的，我覺得這個名稱也挺好。

我們還另外一個概念叫做人才的超級U盤，其實很有意味這個定義，已經(jīng)是奔著我們企業(yè)人才應用的痛點去的，我們現(xiàn)在沒有太多的實例可講，但是我覺得可以用現(xiàn)在的區(qū)塊鏈，互聯(lián)網(wǎng)的一些即成的事實來講，它相當于一個服務器，大數(shù)據(jù)的服務器。你各家企業(yè)，可能都不一定要建立自己的服務器，因為那個數(shù)據(jù)大到太驚人了，而且你的維護成本相當高啊。

那么如何能形成一個類區(qū)塊鏈技術的，它既是公開透明的，同時又是安全的，這其實是個哲科思維，它其實未必是，我們現(xiàn)在在涂料行業(yè)講太超前了，但是我覺得涂料老板可以去想想這個問題，其實我們太多的重復性工作，確實是無效的，尤其面對研發(fā)技術的人才梯隊建設的這種事情的時候，你無法預計將來的結果是什么啊，你投入產出還比不上對市場或者說對一個銷售部門的投入，它投入不等于結果，時間付出也不等于結果，所以說是很麻煩的一個事情。

那么我想危博士進一步在涂創(chuàng)時代的創(chuàng)始人的角度，看看咱們這個涂創(chuàng)時代作為科技開發(fā)的一個類型的公司，帶有咨詢、帶有委托，帶有實施項目的這樣的一個特色的一個公司啊，您對這個人才的外包、人才的合作，人才的基于項目建設的這種合作方式，談談您的看法。

危博士：王總你在講的實際上人才是很多企業(yè)的一個痛點，尤其是研發(fā)人才，我實際上一直是帶領研發(fā)團隊，二三十年我都是在研發(fā)領域。研發(fā)團隊的管理，我是說十年磨一劍，真的是十年磨一劍，一般的工程師的話幾年大概能夠做一些非常簡單的配方，真正能夠有突破，能夠自己獨立開發(fā)，還有對市場需求也很深理解的至少10年，10年以后還看這個人的領悟力。所以這就為什么我們企業(yè)的老板實際上對培養(yǎng)人才是會有恐懼的感覺，因為我投入了，可能要等10年才有高價值的產出，而且我投入了培養(yǎng)這個人，能不能得益或者能不能有回報，都是未知數(shù)。

王總：我是也剛好看到了一個昨天的報道，中國的醫(yī)藥企業(yè)投入到市場的是9.5%，投入到研發(fā)的是0.5%，很恐怖的數(shù)據(jù)。我突然在想，涂料行業(yè)似乎沒有特別精確的這種關于技術投入的數(shù)據(jù)，我想會不會是類似的情況，就是在一個大營銷的時代，以往的大營銷時代，誰會把錢往研發(fā)里面去砸，誰不會往市場銷售部分去砸。

危博士：外國企業(yè)至少是在2.5~6%銷售額是投入研發(fā)的，這什么概念。像我原來工作的企業(yè)就是做重防腐的，這么多年已經(jīng)產品線都建起來，在全球還有300~600名研發(fā)人員。我們中國的企業(yè)經(jīng)常說要進入工業(yè)重防腐，我先問投資多少在研發(fā)，在研發(fā)上有投入幾個人，回答10個8個，我說你在進入1個新的領域，這樣的研發(fā)投入，我首先就打了個問號你做得起來嗎?

我記得我們還提出過涂料的科學診斷服務，實際上涂料不是一個放在貨架上的一個產品拿下來就可以用的，它是一個在工程上應用，然后還有施工環(huán)境，不同的基材處理這些方面，在現(xiàn)場施工時候可能會出現(xiàn)很多問題，沒有技術和經(jīng)驗是不知道怎么去解決的。

王總：科學診斷這個概念真的也非常好，但是我想我們接下來都有義務，都有責任去把它落在實處，做一些針對企業(yè)有幫助的落地的動作。當然近期我們也覺得涂料和涂層是不能分家的，正好也是和齊祥安老師，他是涂裝領域的著名專家了，我想接下來我們都會有一系列的動作。而且近期我也知道他有一個想法，把這個涂層弊病分析，就像我們科學診斷，它做成APP軟件，我一掃這個圖層就會有什么缺陷，基本上幾種情況一分析，解決方案就出來。

但是我覺得就是說科學診斷，對于危博士所倡導的概念，絕對不是說我們去到醫(yī)院門診去做一個血常規(guī)分析，這些血常規(guī)分析其實很多門診都能做。不是把涂料的診斷，科學診斷定義成你可以有很多機構去做單向的性能檢測，是耐水洗、涂層硬度什么這些的測試，包括成分分析。我們重點的是怎么樣讓你形成最終的科學有效的方案，去支持你的應用，它重心落在這個價值上，不是你所要的血常規(guī)指標。

王總：因為咱們談的是外資的跨國公司，為什么能在這些重防腐的涂料應用領域處于一個絕對的領先的位置，或者甚至是一個壟斷的地位。未來在我們的內資企業(yè)看得見的或者看不見的，說得出的或者說不出的，當然我還能說出一些，您要不要做一個選擇題，比如說咱們三棵樹、嘉寶莉、展辰、寶塔山、信和、鋅盾，包括咱們傳化、樂化等等，您覺得這些企業(yè)當中哪家更有可能或者他的基因， 有點類似于這些你所知的跨國公司， 有誰最有可能成為下一個阿克蘇諾貝爾，或者說是PPG，還是佐敦。

危博士：因為你剛才講的這些公司，他們都有他們的特點，而且我也知道他們也在布局，或者已經(jīng)在工業(yè)防護涂料小有作為，那么這些企業(yè)哪一個可以突圍，哪一個能夠突圍成為咱們說的國際公司的第一梯隊，成為中國工業(yè)重防腐的第一品牌，我現(xiàn)在很難去給出來，我好像選擇不出來。那么我只想著說哪個企業(yè)具有下面的特質，他就可能會成為第一品牌。

第一個來說，我覺得這個企業(yè)老板，或者是掌船航行的舵手，得有一個戰(zhàn)略的布局，我覺得第一個是戰(zhàn)略布局；第二個來說他得有一個，準備投資的一個決心；第三個來說要對這個行業(yè)去了解，不要把這個行業(yè)再做成，用他以往的經(jīng)驗來做工業(yè)重防腐，他要去了解工業(yè)重防腐里面的內涵、規(guī)則要求； 第四個來說還是要整合資源，把這個行業(yè)里的人才資源，還有說像我們這種第三方的資源用起來，因為你要很快速的進入，現(xiàn)在是沒有時間，資源整合非常重要；第五個能成功的關鍵來說，你打造一個非常好的系統(tǒng)，還有團隊。

王總：非常睿智，也是非常客觀的一個評述，路還確實很遙遠，但是我們一定也是很期待。